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¿Son los pueblos responsables de los actos de sus gobernante

 
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Redbull
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2014 8:06 pm    Asunto: ¿Son los pueblos responsables de los actos de sus gobernante Responder citando

En otro hilo surgio esta cuestion y creo que se merece hilo propio.

En mi opinion respondere como gallego y dire que depende.

Depende del grado de conocimiento de los actos y tambien de la posiblilidad de cambiarlos, no es lo mismo un pueblo gobernado por un dictador que otro que elige a sus politicos libremente.

Es una cuestion llena de matices, pero para clarificar un poco, por ejemplo si creo que el pueblo de Israel es responsable de los actos de su gobierno pues las politicas de represion de los palestinos no son ocultas, y en realidad votan al que promete que sera mas duro, siendo esa promesa algo que el electorado premia.

Por otro lado no creo que el pueblo de Alemania sea responsable de los actos de Hitler, pues aunque Hitler llego al poder por via electoral no se convocaron mas elecciones y toda la oposicion fue suprimida, ademas de que sus actos mas reprobables fueron ocultados y la capacidad del pueblo de evitarlos nula.

En el caso estadounidense es algo mas complejo, mucha gente no es consciente de los actos de su gobierno, que son siempre presentados por sus medios de comunicacion como justos, equilibrados y los mas limpios posible.

Por otro lado se puede argumentar que parte de esa ignorancia usana es un no querer saber, un mirar para otro lado y hacer como que se creen lo que saben es mentira.


En fin que opinais vosotros??
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Aurica




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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2014 9:52 pm    Asunto: Responder citando

Yo creo en la responsabilidad y la culpa de "uno", o de muchos "uno". Pero no en la responsabilidad colectiva.

Ningun gobierno, por muy democratico que sea, cumple sus promesas electores (y creo que es justo admitir que casi ningun elector nos leemos esos programas :sad: ).
Por otra parte ningun gobierno es elegido por el 100% de los votantes, y como el voto es secreto, atribuirle la responsabilidad de la eleccion de ese gobierno a toda la poblacion creo que tampoco es justo.

Pasando a los temas concretos que mencionas.
Si el primer objetivo declarado de Hamas es el exterminio de Israel, que quieres que apoyen los israelitas?.
Se que es imposible, pero la unica solucion que yo le veo es que palestinos e israelies se unan y eliminen, fisicamente si es necesario, a los radicales de ambos lados.
En Alemania habia demasiada gente implicada para que no se supiera la verdad. Pero tambien creo que los ciudadanos alemanes no tienen la culpa, aunque aun la esten pagando.

En U.S., lamentablemente, mucha gente no se preocupa por lo que ocurre fuera de sus fronteras. Creo que muchos se enteraron que tenian una guerra en Irak porque un vecino volvio en un ataud.

Pero creo que esa es una problematica comun a todos los paises y a todas las personas. Pensar que "mientras a mi no me toque, todo va bien" es bastante comun.

Un saludo.
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Redbull
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MensajePublicado: Jue Nov 20, 2014 8:35 pm    Asunto: Responder citando

Evidentemente la atribucion de responsabilidades colectivas es intrinsecamente injusta, pues es muy posible castigara alguien que tenia una postura contraria a su gobierno.

Pero lamentablemente eso no es obstaculo para por ejemplo bombardear una ciudad de un pais en guerra, los americanos (y los demas tambien) no preguntaban a los ciudadanos de Berlin o Tokio lo que pensaban de su gobierno.

En el caso de Israel lo que dices seria cierto si el conflicto naciese al mismo tiempo que Hamas, pero el asunto viene de bastante antes, la creacion del estado de Israel fue un muy grave error, y la politica de los judios de que "cuanto peor mejor" hace que los primeros sacrificados sean los mas moderados en ambos bandos.

Desaparecidos los moderados en ambos bandos, solo quedan los que creen que la unica solucion es el aniquilamiento del enemigo, y francamente asi es muy dificil encontrar una solucion.

En la Alemania nazi ocurrio algo muy parecido al o que ocurre en los USA actuales, la gente no sabe porque prefiere no saber.

Supongo que a un libio o afgano que perdio a su familia en un bombardeo americano lo que le gustaria seria matar al piloto que lanzo las bombas, pero como eso es imposible parece que se conforman con matar a los que con sus impuestos pagan el avion, las bombas y el sueldo del piloto.

¿Es injusto??? quizas, pero cuando matan a tu famila la gente tiene otro concepto de la justicia.
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Aurica




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MensajePublicado: Jue Nov 20, 2014 9:45 pm    Asunto: Responder citando

Los alemanes no preguntaron a los habitantes de Coventry o de Londres lo que pensaban.
Los rusos no preguntaron a los habitantes de prusia oriental lo que pensaban.
Los japoneses no preguntaron a la poblacion de Nankin lo que pensaban.

Pero ni los ciudadanos alemanes, rusos o japoneses tienen responsabilidad en lo que hicieron sus gobiernos. Ni tampoco los ciudadanos de U.S. porque su gobierno decidiera lanzar dos bombas.

Lo de no querer saber porque es mas comodo no saber, creo que es una caracteristica comun al ser humano, sea del pais que sea. Y, desgraciadamente, ejemplos de ello hay muchos.

Y que les gustaria hacer a los familiares de los que murieron el 11-S o el 11-M?.
Matar a cualquier musulman que pillen por delante?.
No creo que la venganza solucione nada, solo crear mas venganza.

Parece ser que Israel y ANP habian llegado a un medio-pseudo-principio de acuerdo ... hasta que aparecio Hamas.

Creo que el error fue dividir Palestina en 1948. Tendrian que haber obligado a judios y palestinos a formar una nacion comun.

Tienes razon, en cualquier conflicto la primera victima siempre es la razon. Y se impone el fanatismo.

Un saludo.
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Redbull
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MensajePublicado: Jue Nov 20, 2014 10:13 pm    Asunto: Responder citando

La razon es la unica cosa verdaderamente bien repartida en el mundo, todo el mundo dice tener la suficiente. Todos tienen la "razon"

Todo lo que cualquier gobierno haga siempre sera presentado como fruto de esa "razon" nadie dice que hace lo que hace por mala leche o por odio, siempre se alega alguna "razon"

La guerra es la sinrazon desatada, y cualquier cosa que se haga que conduzca a la victoria es aceptada, nunca se juzga a los ganadores.

Estas disquisiciones nuestras son discusiones bizantinas, pues no existe tribunal que juzgue las responsabilidades colectivas, normalmente ya se pagan con el sufrimiento que causa la guerra y con la derrota aun se paga mas y las responsabilidades de los vencedores no existen
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Aurica




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MensajePublicado: Jue Dic 11, 2014 9:25 pm    Asunto: Responder citando

Redbull, tienes razon en lo de la "razon".
Y en el resto.
Lamentablemente.

Pero tal vez el "efecto mariposa" sea cierto y podamos iniciar un proceso por el que los inocentes puedan dejar de pagar por los crimenes de otros.

(Se acerca Navidad y me pongo lacrimogeno).

Un saludo.
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